Любим книги! http://lovebooks.maxbb.ru/ |
|
Бог - создатель или вымысел? http://lovebooks.maxbb.ru/topic39.html |
Страница 2 из 4 |
Автор: | Букинист [ 01-02-2012, 20:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Dastella писал(а): Букинист писал(а): А смерть Христа датирована точно? А она вообще... датирована? Агась 26—36 н. э. |
Автор: | Dastella [ 01-02-2012, 20:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
Букинист писал(а): Dastella писал(а): Букинист писал(а): А смерть Христа датирована точно? А она вообще... датирована? Агась 26—36 н. э. На библейских сюжетах и выдержках из Книги Книг |
Автор: | Букинист [ 01-02-2012, 21:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
Dastella писал(а): Букинист писал(а): Dastella писал(а): Букинист писал(а): А смерть Христа датирована точно? А она вообще... датирована? Агась 26—36 н. э. На библейских сюжетах и выдержках из Книги Книг |
Автор: | Aspirin [ 02-02-2012, 09:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Букинист писал(а): А смерть Христа датирована точно? А она вообще... датирована?
В 33м году н.э. |
Автор: | Dastella [ 03-02-2012, 13:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Букинист писал(а): Авторитетный источник, ничего не скажешь.
Для миллионов и миллионов людей - авторитетней не придумаешь. |
Автор: | ~Черника~ [ 05-02-2012, 13:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
Почему люди думают, что они сами вершители судеб? Как ты можешь что-то изменить, если ты даже не можешь изменить цвет хотя бы одного волоса на своей голове? Однажды, (на букве) я повстречалась с таким мнением - что верить в Бога - это слабость. Что сильные и взрослые люди должны надеяться только на себя. А по-моему это- трусость, и как раз это и слабость. Потому что если ты признаешь, что над всеми нами стоит сила, вечная, справедливая, неразрушимая, то нужно что-то делать, для себя же, своей души. А это сложно, очень сложно. Гораздо проще жить так, как все - грабить, убивать, идти по головам, зарабатывать себе на дома, чтобы жить в роскоши. Действовать разумом и телом легко, а вот душой - гораздо сложней. Можно бороться со всем миром, но это будет намного легче чем бороться с одной душой, но, со своей собственной. Все люди рано или поздно понимают это, но иногда уже слишком поздно. |
Автор: | Aspirin [ 05-02-2012, 13:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
~Черника~ писал(а): Гораздо проще жить так, как все - грабить, убивать, идти по головам, зарабатывать себе на дома, чтобы жить в роскоши.
Если б это было так просто,то у нас каждый второй был бы олигархом |
Автор: | ~Черника~ [ 05-02-2012, 13:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Aspirin писал(а): ~Черника~ писал(а): Гораздо проще жить так, как все - грабить, убивать, идти по головам, зарабатывать себе на дома, чтобы жить в роскоши. Если б это было так просто,то у нас каждый второй был бы олигархом даже при этом ,это гораздо проще |
Автор: | Dastella [ 05-02-2012, 14:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
~Черника~ писал(а): Почему люди думают, что они сами вершители судеб? Как ты можешь что-то изменить, если ты даже не можешь изменить цвет хотя бы одного волоса на своей голове?
Однажды, (на букве) я повстречалась с таким мнением - что верить в Бога - это слабость. Что сильные и взрослые люди должны надеяться только на себя. А по-моему это- трусость, и как раз это и слабость. Потому что если ты признаешь, что над всеми нами стоит сила, вечная, справедливая, неразрушимая, то нужно что-то делать, для себя же, своей души. А это сложно, очень сложно. Гораздо проще жить так, как все - грабить, убивать, идти по головам, зарабатывать себе на дома, чтобы жить в роскоши. Действовать разумом и телом легко, а вот душой - гораздо сложней. Можно бороться со всем миром, но это будет намного легче чем бороться с одной душой, но, со своей собственной. Все люди рано или поздно понимают это, но иногда уже слишком поздно. Черника - я тебя понимаю. Прекрасно. Сама была такой же. Но... Понимаешь,сейчас верить - это не..не актуально,что ли. Не модно. Сейчас каждый живет для себя. Потому что общество очерствело,для него уже не осталось никаких авторитетов. Мы погрязли в грехе. человеческое общество на данный момент хуже стаи животных. Давай подумаем - а ты разве не хочешь себе благ земных? Разве ты не хочешь быть счастливой,одетой,обутой и накормленной? Возможно,ты сейчас живешь с родителями,они тебя и кормят,и одевают. Возможно,ты еще даже не работаешь. Но. Понимаешь.когда начнется взрослая жизнь - она наложит на тебя определенные обязательства. Когда у тебя родится ребенок,ты будешь хотеть всех благ и для него. А иногда эти самые блага (да что греха таить - почти всегда) не получить без труда, а иногда и хитрости. Да,понимаю - быть добрым - это хорошо. Но будешь ли ты доброй,если у тебя дома будет сидеть голодный ребенок? Вряд ли. Каждому хочется места под солнцем исключительно для себя и для своей семьи. Это нормально. Идти по головам ради счастья детей своих,ради своего счастья - это нормально. Этого нельзя стыдиться. Хотя бы потому,что многие делают то же самое. Да, мы все не без греха - я тоже могу сейчас смело сказать,что в некоторых ситуациях я шла по головам других. Да,я не лучше многих,и поэтому у меня нет права учить тебя жизни. Но просто тебе нужно понять,что жить - это значит бороться. Животными правит естественные отбор. Инстинкты. Высокоморальное общество, коммунизм - все это в прошлом. Это всего лишь сказка. Ты можешь сказать - чтобы все изменилось,нужно начинать с себя. Но ведь никто не хочет. Человек комфорен. То есть это кому-то нужно приложить невероятные усилия,чтобы измениться, и при этом быть умным и иметь харизму на шестерых,чтобы его хоть как-то услышали. Верить или не верить - каждый решает сам. Но это в средние века бедный молился о своей душе - а богатый мог просто получить индульгенцию. Купить ее. Все покупается и продается - даже вера в Бога. А сейчас в этом надобности нет. Нужно действительно надеяться только на себя. Никакой Бог не поможет - подумай сама - сколько у него таких просителей как ты? Миллиарды. На земле живет 7 миллиардов людей. Думаешь,он всех слышит? Оно ему надо? Мне очень нравится одна фраза Фридриха Ницше "Gott ist tot. Die Leute von eigenen Laster Gottes getötet.. И это правда. Мы действительно убили Бога. Можно вечно рассуждать о том,как было бы неплохо измениться,ничего толком не делая. Да - возможно, у верующих есть надежда в душе. Но - а смысл жить в бедности,молиться целыми днями,посвятить себя людям - в большинстве одинаково неблагодарным свиньям - чтобы жить одной лишь призрачной надеждой на то,что после смерти тебе воздастся и ты будешь вкушать нектар и амброзию в Раю? А смысл? Кто занет,что там - после смерти? По-моему.уж точно не царство небесное,хотя бы потому,что наука не нашла в теле души. Ты можешь сейчас сказать : а что эта тетка вообще понимает? Какое она имеет право меня учить? Она мыслит слишком рационально и приземленно. Возможно. Все в этом мире возможно. Я тебя не знаю - даже не видела ни разу. Но я вижу,что ты - очень хороший и добрый человек. Поэтому хочется тебя предостеречь немного...от опасностей жизни. Чтобы было не так больно,когда ты сама на них напорешься. P.S. Если я тебя чем-то обидела или оскорбила - заранее прошу прощения. |
Автор: | ~Черника~ [ 05-02-2012, 14:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Нет не обидела, но мне жаль, что ты действительно так думаешь. Знаешь, давай не будем затрагивать тему как я живу. Кормят ли меня родители или нет. Ты ничего обо мне не знаешь и поэтому это как минимум ... не правильно, говорить обо мне так, будто я маленький избалованный ребенок, которому все всегда подавали на блюдечке с голубой каемочкой. Ты рассуждаешь, как Свидригайлов в преступлении и наказании. " А зачем стараться, если там, наверху, быть может, лишь банька с пауками?" И многие так считают, я бы хотела изменить твое мнение, но пока я не в силах, наверное. А я... Я ЗНАЮ , что там, наверху, прекрасное место, где все равны, где царит любовь и счастье, доброта... Много раз я в жизни убеждалась в этом, много раз. А насчет моих желаний.. Да, ты права, я бы тоже хотела жить, как звезды в Голливуде. В большом доме, иметь машины, деньги, все, но... Я каждый день борюсь с этим. И понимаю,что я счастлива. Счастлива, потому что у меня есть этот мир, эти люди, это небо... Прекрасное, великолепно, чистое небо. И я счастлива. Хотя сейчас у меня и много проблем, и обязанность, и много много "надо"... но я счастлива. Я ведь тоже раньше не верила... Так, мама заставляла читать молитвы и все... Но сейчас , я понимаю, какой же я была глупой. И я благодарна Господу, что он открыл мне это. Сейчас я плачу, знаешь, а на душе так легко... Я постараюсь не идти по головам. Я говорю "постараюсь", потому что я слабый человек и не могу ничего обещать, но... я постараюсь. И Господь даст мне силы, и управит все так, как будет лучше. В акафисте есть такие прекрасные слова " Там буря, и завывание ветра, а в душе тишина и свет. Там Христос" |
Автор: | Aspirin [ 05-02-2012, 15:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
~Черника~ писал(а): И я благодарна Господу, что он открыл мне это. Сейчас я плачу, знаешь, а на душе так легко...
Сдается мне,что ты не готова отдать всё ближним и уйти в монастырь,чтобы быть ближе к Богу. |
Автор: | ~Черника~ [ 05-02-2012, 15:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
Нет, пока не готова. |
Автор: | Aspirin [ 05-02-2012, 15:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
~Черника~ писал(а): Нет, пока не готова.
Так может быть и не стоит готовить себя к этому? Может быть достаточно просто жить как порядочный человек? |
Автор: | ~Черника~ [ 05-02-2012, 15:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
А кто сказал,что я готовлю себя к этому? У каждого свой крест и свое предназначение. Кому-то суждено в пустыню уйти и там молиться, а кому-то достаточно просто прожить жизнь в Боге, с верой в душе, совершенствуя ее всю жизнь. Я не знаю, что нужно мне, но я уверена, Господь приведет меня к этому. Как порядочный человек? Что ты имеешь ввиду? Просто совершать добрые дела? Этого не достаточно. Бог сам совершает эти дела через нас, так что просто ими не спасешься. Только покаяние и смирение. А без молитвы и веры это невозможно. |
Автор: | Aspirin [ 05-02-2012, 16:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
~Черника~ писал(а): Как порядочный человек? Что ты имеешь ввиду? Как минимум,соблюдать 10 заповедей ~Черника~ писал(а): Просто совершать добрые дела? Этого не достаточно. Бог сам совершает эти дела через нас, Странно,добрые дела - это Он через нас,а не добрые - сразу влияние Искусителя,или того хуже - у тебя был Выбор. Так кто мы для Него,марионетки,или проводники Его помыслов? ~Черника~ писал(а): так что просто ими не спасешься. Только покаяние и смирение. А без молитвы и веры это невозможно.
Это уже дорога в обитель,подальше от суеты мирской. |
Автор: | ~Черника~ [ 05-02-2012, 16:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Aspirin писал(а): Странно,добрые дела - это Он через нас,а не добрые - сразу влияние Искусителя,или того хуже - у тебя был Выбор. Так кто мы для Него,марионетки,или проводники Его помыслов? Дети У тебя действительно есть выбор. Проблема в том, что то, что нашептывает враг - гораздо более притягательно. Человек слаб, поэтому не может бороться с искушение. Нужно только Бога просить ,чтобы он помог. Aspirin писал(а): Это уже дорога в обитель,подальше от суеты мирской.
Неужели ты думаешь, что чтобы очистить душу, достаточно просто уйти в монастырь?... Если бы все было так легко... Нужно совершенствовать ее на протяжении всей жизни. А суета мира - это искушение, но не нужно забывать, о том, что действительно важно. Я так понимаю, что здесь собрались одни скептики. |
Автор: | Aspirin [ 05-02-2012, 16:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
~Черника~ писал(а): Неужели ты думаешь, что чтобы очистить душу, достаточно просто уйти в монастырь?... Если бы все было так легко... Нужно совершенствовать ее на протяжении всей жизни. А суета мира - это искушение, но не нужно забывать, о том, что действительно важно. Я всего лишь говорю о том,что в монастыре (как показывает практика) человеку легче реализовать свои помыслы приобщиться к Богу. ~Черника~ писал(а): Я так понимаю, что здесь собрались одни скептики. Ты же сама говоришь : ~Черника~ писал(а): Человек слаб, поэтому не может бороться с искушение.
Я лично не готов полностью отдаться Вере. |
Автор: | ~Черника~ [ 05-02-2012, 16:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
Aspirin писал(а): Я всего лишь говорю о том,что в монастыре (как показывает практика) человеку легче реализовать свои помыслы приобщиться к Богу. Не легче. Чтобы сделать такой шаг ты должен уже быть очень сильным духом. А до этого еще дойти нужно, иначе для такой жизни ты будешь не готов. Aspirin писал(а): Я лично не готов полностью отдаться Вере.
Знаешь, многие говорят, что мир (жизнь) - это полутона. Серого. Но на самом деле, конечных итогов всего 2. Черное и белое. Либо хорошо, либо плохо. Не бывает, что ты плохой на половину, так же как и не бывает, что ты святой на четверть. Либо полностью , либо никак. Но я еще сама к этому не готова. Очень редко бывают случаи, когда человек резко приобщается в Вере. В основном к этому нужно идти постепенно, пусть медленно, но уверенно. И никогда не останавливаться, потому что остановка - тоже самое, что шаг назад. И нужно просить Бога ,чтобы он дал нам силы. Ведь цель нашей жизни на земле не в том, чтобы прожить ее хорошо... и даже не в том, чтобы помогать другим (хотя без этого тоже никуда), а в том, чтобы совершенствовать свою душу. Только для этого. Это кажется таким пустяком, но на самом деле это безумно сложно. Невероятно сложно. |
Автор: | Aspirin [ 05-02-2012, 16:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
~Черника~ писал(а): Не бывает, что ты плохой на половину, так же как и не бывает, что ты святой на четверть. Бывает Хорошая зарплата,бывает средний достаток и бывает маленькая зарплата. Бывает новая обувь,поношенная и рваная. Боль бывает острая,терпимая и без боли. Квартира бывает большая,достаточная и бывают бомжи. Бывает жарко,тепло и холодно. ~Черника~ писал(а): Ведь цель нашей жизни на земле не в том, чтобы прожить ее хорошо... и даже не в том, чтобы помогать другим (хотя без этого тоже никуда), а в том, чтобы совершенствовать свою душу.
Хорошо когда у человека есть цель в жизни. Но,боюсь,у каждого своя и совершенствование души не каждый воспримет как аксиому. |
Автор: | ~Черника~ [ 05-02-2012, 16:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
Aspirin писал(а): Бывает новая обувь,поношенная и рваная.
Боль бывает острая,терпимая и без боли. Квартира бывает большая,достаточная и бывают бомжи. Бывает жарко,тепло и холодно. При чем здесь это? Совершенство души - главная цель человеческой жизни, просто не все это понимают. |
Автор: | Aspirin [ 05-02-2012, 17:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
~Черника~ писал(а): Aspirin писал(а): Бывает новая обувь,поношенная и рваная. Боль бывает острая,терпимая и без боли. Квартира бывает большая,достаточная и бывают бомжи. Бывает жарко,тепло и холодно. ~Черника~ писал(а): При чем здесь это? Я же тебе говорил,что у всех разные взгляды и цели в жизни ~Черника~ писал(а): Совершенство души - главная цель человеческой жизни, просто не все это понимают. Это ты так для себя считаешь. У меня сейчас другая цель - дочка должна хорошо закончить школу и поступить в институт. |
Автор: | Рыся [ 05-02-2012, 17:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
~Черника~ писал(а): Я так понимаю, что здесь собрались одни скептики. Ты знаешь, я не скептик и я тоже верю в бога. Но мое мнение таково,что вера и религия это не та тема по поводу которой можно спорить. У каждого свое мнение и я его уважаю. Я верую и не собираюсь доказывать всем это или отстаивать свою точку зрения по этому поводу. Верить или не верить каждый решает сам. Поэтому я никогда не лезу в такого рода дискуссии.Это абсолютно бесполезно... |
Автор: | ~Черника~ [ 05-02-2012, 17:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я не спорю и не навязываю. Но надеюсь, что кто-нибудь, быть может, прочитав это, задумается. Аспирин, думаю тема исчерпана. Если бы ты хотел узнать мое мнение, то предыдущих постов было бы достаточно. Все последующее - просто переливание из пустого в порожнее. |
Автор: | Aspirin [ 05-02-2012, 18:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
~Черника~ писал(а): Аспирин, думаю тема исчерпана. Если бы ты хотел узнать мое мнение, то предыдущих постов было бы достаточно. Все последующее - просто переливание из пустого в порожнее.
Аналогично. Я надеюсь,ты поняла,что нельзя навязывать свою точку зрения на эту тему. |
Автор: | Букинист [ 06-02-2012, 05:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Dastella писал(а): Букинист писал(а): Авторитетный источник, ничего не скажешь. Для миллионов и миллионов людей - авторитетней не придумаешь. |
Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |